製造論壇

常常在網路上衝浪,遇到有些工程問題想在網路上找一些電子製造的相關答案,結果查詢到的幾乎都是中國大陸的資料,台灣的資料反而很少,不知道是大陸的工程師比較願意分享自己的心得?還是台灣的工程師比較害羞?或是沒有環境?如果是後者,那就來開個討論區讓大家有討論的空間。

之前討論區是開在論壇上,但是論壇太吃資源了,現在把這個《【電子製造】討論區社團放在Facebook上,應該可以給大家一個乾淨的討論空間。

(另外,還開了一個子社團:【電子製造】資源交流社團,主旨在增進SMT及電子製造同好間的資源交流,大家可以在子社團發佈新品推展訊息、新知介紹、設備需求、技術文章、招募、找工作、上課、展覽之貼文,但禁止單貼販售訊息。其他與「電子製造技術討論」內容仍然留在【電子製造討論區】)

有鑑於 《FB【電子製造】討論區社團規則》經常沒有人注意,尤其是新申請加入者,以致經常有違規事宜,所以把討論區的社團規則放在這裡給有需要的朋友瀏覽與遵守。

FB【電子製造】討論區社團規則:

1. 新申請加入者需回答入社問題

新申請加入討論區的朋友一定要回答FB問題後才會被核可參與討論,未填寫問題者將直接拒絕以防止人頭用戶。不接受以社團或粉絲團名義加入。

2. 討論區定位為《工程技術討論》禁止推銷、發佈垃圾訊息、單獨貼文推銷課程、導購、外部文章連結…等

本討論區定位為《工程技術討論》,歡迎於討論區提問及回答工程問題。我們不允許自我推銷、垃圾訊息、不相關連結,也不允許政治、漫罵、廣告、招募之貼文,一旦發現即視為違規並刪除,嚴重者將列為拒絕往來戶。「活動訊息」及推銷自己與公司的單獨貼文也在拒絕之列。
另外,如果你只是想來這裡貼連結賺流量未參與討論者,也將被視為廣告。不接受單獨貼文宣傳課程及活動與相關聯結。

3. 尋找合作夥伴、零件搜尋、招工、展覽資訊請移往【電子製造】資源交流社團

本社團聚焦於電子製造及技術討論,如果你想尋找合作夥伴(代工、上下游廠商),或有零件搜尋、缺料、要求辨識等非工程技術需求,或有招募、找工作、上課、展覽之貼文等,請移往《【電子製造】資源交流社團 》
https://www.facebook.com/groups/researchmfgc

4. 謝絕無意義問候文、感謝文…等

任何無意義的問候文、感謝文…等都會被拒絕。

5. 新人報到區

新進的朋友可以在「新人露臉」及「新手塗鴉」兩個討論串介紹自己與個人業務,每個討論串僅限一次,修改原文不列入計算。嚴禁單獨貼文介紹自己與個人商品。

新人露臉串:

新手塗鴉串:

6. 個人專長及廠商資訊列表

個人專長與廠商列表(可以提供網友諮詢與尋找廠商參考)

專長列表:

廠商資料:

7. 禁止仇恨言論或霸凌

確保所有人都能感到安心。我們不允許任何形式的霸凌行為,也無法容忍有關種族、宗教、文化、性傾向、性別或個性的嘲笑留言。

8. 保持友善和禮貌

打造友善的環境是所有人的責任。請尊重他人。適度的辯論是合乎常情的,但別忘了保持友善。

9. 尊重所有人的隱私

建立起成員間的信任感才能徹底融入社團。雖然開誠布公的討論有助於社團成長、茁壯,但也要注意到敏感議題和個人隱私,請勿四處張揚社團討論的內容。

10. 發文後如無特殊情事勿炸樓

社團的內容是大家共同建立起來的,發文尋求幫助得到答案後炸樓(刪文)是很沒有道德的行為,也極不尊重在討論串發表意見的成員。如有不得已苦衷需刪文,請尋求管理員幫忙。


訪客留言內容(Comments)

聽說會CMK就會CPK?
CPK算製成穩定度原物料~!
CMK算機械穩定度~那原理是什麼呢?

JJ;
這麼說好了,依照QC手法來說的話,製程的穩定度可以分成人、工、料、機、量(測)、環(境),機器的因素只是其中的一項,但是就機器供應商來說,它可不管你什麼人、工、料、量(測)、環(境),他就只管它的機器的穩定度好不好,所以才會延伸出Cmk,其原理與Cpk絕對是一樣的,只是Cmk力求排除其他關於人、工、料…等得干擾,只針對機器來計算其Cpk就是Cmk。以SMT的pick and place機器來說好了,他應該會盡量使用同一個樣本來確定其X,Y及θ的精確度,而不參雜其他產線上的不同產品,因為其他的因素與他機器無關。
另外,格子裡有幾篇專門講Cpk的文章,可以參考一下:製程能力介紹 ─ Cpk之製程能力解釋
這樣隨便找篇文章留言,我很傷腦筋耶!

板主 你好

請問有測試電路板耐電流量的方式嗎?

比如說: 電路板的某段線路要通過63A的電流 要如何測試呢?

joe;
哎訝!
我對電路不熟耶!

板大您好 請問 鐵材與銅材氬焊結合產生的破孔 我需用錫來做補孔 而錫焊的助焊劑 只能用鹽酸嗎??
因為鹽酸會讓成品氧化的很快 請問有什麼方法可以減緩它的氧化呢
或是哪種防銹油防銹能力較強??

你好,很對不起!我對氬焊方面沒有研究耶!

版主您好,
有SMT相關問題想請教
PCBA在X-Ray機台確認時,發現只要有焊件的部位都有一顆一顆的小氣泡,這可能的原因大概有哪些?該怎麼去降低?
另外,是否有哪一份IPC有規範到小氣泡的允許面積?
麻煩您了,TKS.

QQ,
BGA有氣泡可能有很多的原因,PCB是否本身就設計有vias-in-pad,或是爐溫生溫過快,就連錫膏的選擇也可以相關。如果真的士氣泡,絕大部分來自於flux中的有機物質。
根據IPC7095 7.4.1.6的規範,一般電子業適用於 Class 1 ,其所有氣泡的孔直徑加起來,不可以超過BGA直徑的60%。 如果氣泡太大就會造成空焊或焊錫斷裂的現象。更多的資料參考如何由X-Ray來判斷BGA有否空焊

工作熊您好,
請問 molding 清模裏所使用的清模餅,馬口鐵,清模膠條,dummy frame 何種效果較好? 時間較短? 請問有清模的相關資料或流程圖提供參考嗎?
麻煩您了. 3Q~~~

就我個人了解,好像只有半導體方面的模具才比較需要使用清模餅、清模粉或清模膠條的東西,因為模具用久了會產生某種程度的沾污,所以需要清模,以前我的公司使用的是清模餅,但它必須使用支架清模,而且有時候會阻塞排氣孔。清模粉就不建議了,因為不易操作又容易造成人體的損害。清模膠條似乎是比較新的產物,看了一下資料,它不需要專用的支架,似乎是個不錯得選擇。
建議你找相關廠商詢問價格及優缺點看看吧!

板主 您好
拜讀部落格大作,增加不少電子知識
有一事困擾很久,仍然無法解決
如何[覆檢不良PCBA]的問題
目前手法如下
1.不良的PCBA,外部錫接點檢查時,已排除短路現象
2.不良的PCBA,已上件零件全部缷除,重新手桿零件
3.不良的PCBA,送回基板廠切片…得到的回覆:迴流參數設定有誤
4.若無電路圖,欲修理PCBA,可從何處下手
5.如果懷疑是基板不良,應該要求基板廠商的切片報告有那些內容?
(基板是兩層板,按理切片後,應該很容易看出問題點…)

上述困擾許久..請您不吝賜教~~

一般分析不良PCBA時都會先作電性測試,然後根據不良的現象再根據線路圖來縮小除錯的範圍。因為現在的板子幾乎都使用IC,沒有線路圖的話,通常很難查出問題點,除非是很明顯的焊錫不良。
一般我們懷疑電路基本有問題時不會送回原電路基本的廠商作切片分析,因為電路機板廠商通常只會挑自己有利的部份講給客戶聽而已,通常我們會送去第三方作切片。
如果只是兩層的基板,一般可以通過簡單的電錶量測來檢查線路有沒有導通或是短路,比較好得方法是直接量測到電路基板上面有開路或短路問題,這樣才可以證明真的是基板的問題,然後要求基板廠商回答8D分析報告,否則很容易根基板廠扯不清楚,因為會牽涉到賠償的問題,基板廠一般不太願意承認有問題,除非罪證確著。

沒錯~正是我的處境~~SMT廠和基板廠互踢皮球~~
手邊的不良PCBA,送回SMT廠維修後,SMT廠說不是他家問題,直接推給基板廠
送給基板廠切片分析,回覆是基板在迴焊時吃鍚不良和表面不潔,造成阻抗性.
再進一步請教版主~~
1.若懷疑吃鍚不良,要如何請SMT廠分析解決?
2.PCBA表面不潔(比如氧化之類)應如何處理?
3.測量電路基板..沒有電路圖,
也可以從基板上的測量孔測試電路有無開路/短路嗎??(使用三用電表)
基板廠在出貨時,有附飛針報告(探針),號稱是全檢百分百良品出貨,
如果把不良PCBA送給第三者,可不可以利用探針測量孔,
找出是[零件焊接不良]或是[電路不良]
4.什麼是8D分析報告>”<…

我有看過BLOG針對PCBA吃鍚不良的文章(微笑曲線和紅墨水破壞),但是我家PCBA上件零件很簡單,,唯一無法從外觀上判別是否吃鍚不良的地方,就是IC位置!!造成表面不潔,也懷疑過錫爐助焊劑等等,DIP位置,則只焊了一顆crystal也有可能是污染原因,但以上種種,皆有使用[檸檬水]清潔PCBA表面..按理應該表面很清潔才是…至於今日收到的切片報告,基板廠很賊..找了一個[吃鍚不良]的PAD點做分析報告,問他能不能給線路和桿點分析,竟然叫我自己拿砂紙把[防焊漆]磨掉就可以看見線路有無問題…

如果你的板子是交給專業的工廠生產,那代工廠應該要負責板子組裝的品質,那就很簡單了,你只要追代工廠把問題解決然後給出問題分析的報告就可以了,管他是基板的問題還是製程的問題,反正就是代工廠的問題。
如果不是那麼簡單,而且代工廠不負責組裝的品質問題,那就頭大了,建議你要找公司內懂製程的工程師一起處理,否則很容易迷失方向。
解決問題的時候不要一下子就跳到結論,先看看問題點在哪裡?可能的原因有哪些?是電路基板?還是SMT製程?還是零件材料?都要澄清。首先如果懷疑是SMT製程,就把有問題的零件重新上錫,看看問題有沒有解決,大概就可以看出問題了。如果懷疑是電子零件的問題,換一顆新的零件,交叉驗證一下就可以決定是不是材料問題,當前面兩項都試過之後,最後才來懷疑板子的問題,基本上可以透過三用電錶來量測,但最好還是有線路圖才好找出問題出來哪裡。
兩層板的板子的問題可能有:1. 表面處理氧化,這與電路基板的來料,以及板子的存放有關,板子一般需要存放在真空且內含乾燥劑的包裝中,如果板子存放在潮濕的環境中,很容易起氧化甚至產生剝離的問題。另外,板子如果存放超過六個月再過SMT也可能會出問題,一般的氧化會造成零件焊不上板子。 2. 開路:有可能經過迴焊爐高溫之後,內層剝離或是貫穿孔破裂,這個需要切片才能看得出來。如果懷疑是線路短路,一般來說部太容易發生,可以使用X-Ray就可以看得出來了(之針對雙層板)。
電路基板的飛針只是保證出廠時的線路是好的,還要看有沒有100%的覆蓋率,但如果內部結構有問題,經過迴焊爐之後還是有可能發生開路的問題。
找第三方還是要給出一個懷疑的地方,對方才可以幫你找問題,否則就像你現在無頭蒼蠅一樣,第三方應該不會比你更清楚自己板子的設計,第三方可以幫你作的就是查看你懷疑的地方坐切片後分析問題點。包括檢查焊錫性是否良好、基板電路不現有無問題…等。先去諮詢看看吧!諮詢是免費的。

讚~~^^”~~
大致有了方向性~~
感謝版主大大

前輩!您好:
在繪製的標準,一個工程視圖可以標示兩個基準面嗎?這有沒有規範呀!
還有在件對件的基準平面設定,是應以搭配面為基準平面,還是要以外觀平面為基準平面呢?
因為有品保的同事跟我反應一個工程視圖是不能標示兩個基平面(X、Y軸)這樣他們在量測及驗证尺寸時,無法兩者取得平行點。
因為我本身不是本科系的,所以對這也不是很了解,希望能取得正確的觀念及規範可以和對方討論。

Evie;
對不起!回答得有點晚。
原則上在繪製3D圖面的時候會有一個零點,也就是所有的X,Y,Z都以此為出發點,但基準面似乎就不只有一個,一般以零點來當作基準面的起點,也可以另外設置基準面,但既然基準面是要量測的面,當然最好可以找一個平面來當作量測的基準,而且這個面最好沒有脫模角度的影響。量測的時候果可以每個尺寸都使用同一個基準面,對簡單的零件來說如此,但對於複雜的零件真的很困難,因為不見得每個面都是平行的。
個人看法,僅供參考。

版大您好,
近期工作上遇到產品功能異常,但某電子零件零件重新使用烙鐵拉焊即可;
但該零件焊接PIN使用放大鏡及X-RAY檢驗並無發現有製程焊接不良的現象且SMT爬錫正常,遇見此事不知還有何方式可以佐證非製程問題 ?

此問題困擾許久..請您不吝賜教~~

mickeyww;
既然拉焊會好,有如何證明是零件的問題?
有時候得看是何種零件,一般含有較多結構的零件較可能會因為熱的效應而出現問題,如蜂鳴器會因為受熱而引起機構變形造成無法共鳴。
另外想想,如果是零件電氣有問題不外乎
1. 零件外接觸焊接不良
2. 零件內接觸不良(如IC的焊線(Wire bonding)))
3. 電路板的銜接點(因為熱漲冷縮可能斷裂)
而這些問題大部分都無法由放大鏡或是X-Ray來檢查出來,可能得使用高倍顯微鏡或有經驗的工程師作切片才能得到答案。

以我的經驗來看,在德國電子製造業一年多下來,網路上德文有關電子製造的相關分享資源,真的是少之又少,大多是新技術或學術發表,很難找到真的實用的資訊和經驗分享。
像您或是許多中國網頁上專業人士們所分享的珍貴資源,多到另我的德國工程師同事們都刮目相看,他們很驚訝為何有人有那麼多時間,在網路上不求回報的分享個人的專業知識! 我想也許這就是種族文化的差異吧?!
我們的民族個性大愛,不是歐美人士能夠輕易了解的…

德莉雅;
我個人沒有那麼偉大情操啦!
我只是相信分享是進步的一部分,而且我的分享還是會有所保留,不能涉及公司的產品機密。
很多資料也是好幾年前就已經整理好的,想說放著也是放著,就把它稍事修整一下公開而已。
而且我發現跟大家分享的過程中,也讓我學到一些以前沒有想過的層面,讓自己可以更進一步思考。
也希望大家有些心得可以分享,當然以不涉及公司機密為準。

工作熊您好!
有個問題想要請教您!
我有一個PC材質的押出塑膠管(長約400 mm,寬約30 mm的類似三角形管狀);在裝入LED燈條後燒機測試約48小時後發現塑膠管端口有裂痕(燒機時PCBA的溫度約在55~60℃).同類型的LED燈條(LED顆數不同或PCBA板溫度更高約75℃)都未發現裂痕.也就是說所有的證據都顯示此裂痕會因為LED燈條不同而有所差異,是因為熱變形所造成的嗎?亦或是PCBA上有殘留或學物質導致塑膠管裂化?

Sam;
PC材質的塑膠基本上耐熱及耐化學藥品,
建議你使用通一批生產的PC塑膠管,因為不同批的PC塑膠管有可能因為加工程序不同或是添加回收料而造成不同特性。
另外要檢查PC塑膠管是否有應力或受力的情形,同樣的受力在溫度越高的時候變形會越大。


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4. 工作熊並非某一方面的專家,所以回答的內容或許會有不正確的地方,服用前還請三思。如果您想詢問關於電路板方面的工程問題,請前先參考這篇文章【詢問工程問題,請提供足夠的資訊以利有效回答】 把自己的問題想清楚了再來詢問,並且請提供足夠的資訊,這樣才能有效回答問題。
5. 工作熊每則留言都會看,但不會每則留言都回答,尤其是只有問候之類的內容。  
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