下個工作你喜歡待外商?還是台商?

career-479578_580(先聲明,以下言論純粹是個人觀點,可以討論但不要謾罵)

這一篇文章其實也是多年前的文章拿出來重新編輯,再加上一些自己現在的見解。

相處十年的老同事要離職了,心中難免傷感,但工作熊還是衷心的祝福他可以找到事業的另一高峰,因為在目前公司的組織下他根本就沒有升遷的機會,因為前面有太多我們這些老頭子擋在年輕人的前面了,他唯一的機會就是到外面另謀職位,碰碰運氣。

同事應該也是下了很大的決心才決定要離職,因為我們同樣是因為公司結束南部工廠,而一起搬遷到台北上班的同事,我們這群人在南部工作時就已經很有默契了,在台北相處更是融洽,也因為有共同的生活背景,所以大家也默契十足,工作起來也能事半功倍,常常讓別的部門刮目相看,甚至還幹掉了別的國家的相同部門(其實是因為公司縮編,裁掉了其他國家的分公司),老闆還常常以此自許。







工作也因為大家的感情實在太好了,既使公司的經營一度面臨危機(縮編、被併購、再被賣出來),但大家也都很珍惜彼此的友誼而捨不得離開這家公司,要不然公司這幾年來的文化改變真的讓工作熊越來越覺得是在壓榨勞工的權益,工作不但變得越來越多,所有的福利措施也一樣樣的被取消,甚至連最基本的員工旅遊都沒有了。

公司的大老闆們總以為員工就是來工作的,工作熊個人甚至懷疑他們認為找一個台灣的工程師很簡單也很便宜,耐操而且不太會報怨,最重要的是不會邀功搶鋒頭。如今同事的離職應該只能算是第一聲的砲響,人生總有離別的一天,看看我會不會是第二個吧!

忘了說,工作熊的公司是一家外商在台灣的分公司。其實這也是待在外商台灣分公司的悲哀之處,所有的重大決定都得請示外國老闆,也因為負責的老闆不在身邊,看不到你平常的表現,在忙些什麼?所以平常必須要充分準備資料給國外老闆看,還要報告自己最近在忙些什麼,有時候老闆會問一些問題,要是沒充分準備,一下子就給漏了氣。

待在外商分公司的另外一個壞處就是升遷不易,因為人事權都掌握在老外的手裡,你再怎麼有能力,頂多升到分公司的主管,講起話來也不夠大聲,這就是外商分公司員工的宿命,除非你的外語棘手碗夠好,否則…算了吧。

所以要是有機會,工作熊的下一個工作應該會找有Headquarter(總部)的台灣公司,就像同樣當二等兵,在指揮總部的二兵就是比下部隊的二兵高一等。

所以,工作熊的結論是年輕的時候可以待在有制度的外商公司,學習外語及公司的大格局;有經驗以後要待在有營運總部的台商公司,因為升遷比較容易,也比較能夠有所發揮。

如果你想待在外商公司,那你應該具備下列條件:

以上講的應該比較偏向美商及歐洲商。日商或其他亞洲的外商又不一樣了。

聽聽你的意見:

工作熊畢竟沒有待過其他的外商或台商,不知道你待過的公司如何呢?


延伸閱讀:
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求職履歷不該犯的七個錯誤
你羨慕哪些可以經常國外飛來飛去的同事嗎?
同樣是工程師,你喜歡做研發還是製造?

訪客留言內容(Comments)

我只能說,你說的讚^_^

賢拜真得是一針見血,
外語能力倒是還好,可能我只是基層的客服工程師,
所應對大都是台資客戶,外語能力的”說”,就不是很要求了,
不過,其他兩點,真的是中肯,
尤其是如果有具備”做報告” & “看圖說故事”的能力,
真的是加分又加分~
唉,雖然離開外商圈一段日子了,
不過,回想起來,那段時間,
真的是我最忙、最累、學最多、最有成就感的一段職場生涯~

Verda;
累!但是有收穫的時候真的可以學到很多。

至理真言,感谢分享

唉~~~說真的!! 我也想去”真正”外商歷練一下,但苦無機會-.-”
我們公司是假外商,真台商!!
因為早期到東南亞投資並且在當地國家上市了
然後再拿錢回台灣開公司.總部也是在台灣!!
台商的薪水就是這樣了,除非夠格,不然薪水很死!!
大部分台商公司用人都採保險套理論
==>用完就丟,不想幹就請走,反正新鮮的肝隨時有!!
當然都會有交接的陣痛期,但主管不會去理會這個,把新兵當成老兵來操!!
說真的外商給的薪水一般分兩種
一種就是真的外商願意給的pay,如熊大這樣(這樣比喻好像…)
另外一種就是,也是外商,但敘薪水準以台灣的標準當做參考基準!!
就像某大GPS品牌的公司就是如此
個人也曾經在某間打著美商旗號的公司面試過,
前面談的都滿愉快的,但面試主管看到要求薪水這一攔位時,
就開始面有難色!! 這時我也了然於胸了 Orz

ewew;
像您這麼有經驗的專業人士,一定有用得起您的工廠,
確實我目前待過的公司都是外商,真的外商,但現在即使是外商也大多是台灣人管台灣人,我指的是台灣的分公司,給薪其實也會參考再弟的薪資,不見得就會有多高,只是敘薪會比較開放明確討論。
我是不太清楚偽外商的情形,但面談的時候應該就會知道了吧,現在的網路發達,查詢公司資訊也變得方便,年輕人也都懂得利用身邊的資訊,公司要騙人(該該不會被罵)進去似乎也沒有以前容易,以個人經驗我倒是希望應徵者對公司越瞭解越好,這樣才不會有幻想破滅,或進來後與想像不一致的情形發生。

我是在電子代工外商種最大的那家,相信這樣說你應該就知道是哪一家。
在這之前,我待了近二十年的台商,雖然不是這一行,但是一樣是工廠。
還有,我還有十幾年的常駐大陸經驗,我現在這工廠的總經理就是大陸人,我四周都是大陸人。
說了這麼多我的背景,我想說的是,打死我也不想再替台商打工。
你點出的在台外商問題,升遷不易、不夠授權等等,其實就跟大陸人怎麼看台商這個外商差不多。不過台商還有個特色,就是不論在哪裡都很摳門。現在大陸人若在台灣公司上班,基本上會被認為並不是一個光彩的事情,至少不會是個值得炫耀及驕傲的事情,不論待的公司名氣有多響。
雖然外商有這個那個問題,但是起碼人家很願意給。當然啦,隨著台灣的薪資水平停滯不前,在台灣的外商也不是笨蛋,薪資水平也跟著沒什麼變動。但是,在大陸替外商打工就沒這問題,人家薪資水平是跟著這裡的上漲幅度在上升的。我這廠的一個資深OP經理,年紀不過40左右,月薪已經是四萬二人民幣(對,沒看錯,不是台幣),而且是13薪加上績效獎金,狀況好的一年可以領到16個月左右。
而且台灣的公司工廠,都沒有完善的培育計劃,或者只是人資為了交差及做公關廣告似地徒具形式的培訓,所以導致中高層主管的管理能力與思維非常地差勁,想事情也充滿小島人的小確幸心態。
替外商打工最大的問題就是玻璃天花板,以及用完即丟的情況。但是,對我而言,$$$$$$比職位來的重要;只要有一份不錯的薪水,我並不想去拼什麼VP China之類的頭銜;而且,只要保有與時漸進的競爭力,也不怕用完即丟的情況。就算有,這幾年撈到的錢也夠了。

SCHSU;
句句肺腑之言,足堪給予後輩們參考!
通常職位與薪水是成正比的,不同公司的確會有不同的差距,所以怎麼取捨真的是見仁見智。
大陸對岸可以給這麼多薪水,證明他們可以回收更多,一般越敢給的公司,也就越敢對員工開刀。
只能說薪水不會有人嫌多,但是夠用就好,不要操壞了身體,有命賺錢沒體力花。

工作在外商(德企),一小辦事處,但管理者是本地人(德籍華人),只能享受本地的福利(已經很滿足),薪水更是很本地的說。
並且時刻配合德國時差,總部工程師(同級)到訪共事,如你所說的,比這辦事處的比一級!!更有種如客戶般待遇!

忠告,在德企做事,凡做事情,要多想一步,如果出差錯,如何把責任推出

JC;
應該不只德國人會推責任啦!
我遇到的大部分老外都很會推責任,
大家都怕成代罪羔羊,反倒是台灣人比較不懂得推責任。

其實在大陸對勞工的保護比台灣的給力多了;身為台灣出身的主管,有時候會覺得政府及法律太偏袒勞工,導致於常常見到莫名其妙、不可思議的事情發生(譬如說老員工擺爛你很難叫他走),但換個角度想,有時又很羨慕人家所能得到的保障。當然,這是大公司;若是小型企業,不守規矩惡老闆的還是很多。我在之間的公司擔任過人資副總,我的人資經理知道我們台幹的所有福利後,终於對一直以來對台幹享有特權的事情完全改觀,反而替我們可憐起來(譬如,只要是台幹就要在晚上及周末假日排班巡廠,哪怕他對車間裏的事一點也不懂,而且當然加班費)。在大陸的台灣人常常恥笑大陸人一到下班時間就一哄而散;事實上,我到這個純大陸人的外商公司上班後,終於享受到按時下班帶來的好處,我不用每天拖著疲憊的身心回家,而且搞不好回家還要提心吊膽。同時,我們的績效也不會輸其他台灣同行,尤其是第一名的那家。
另外,您提到台灣人比較不懂得推責任,我也不認同。我之前待的台廠,每個台幹都是推卸責任及彼此陷害的好手,還會拉攏大陸同事對抗自己同胞。現在待的這家公司,之前陣亡四、五個台灣人也不是什麼好咖,說他們在大陸人面前丟台灣人的臉是一點也不為過。差別只在於,台灣人推卸責任的方式比較沒那麼直接。

SCHSU;
同意大陸現在某些地區及工資比台灣好,這也是身為台灣的悲哀,沒有辦法走出自己的路,只能一直作代工,代工賺的大多是勞工的血汗錢,以及背地賺些材料錢。
至於台灣人或大陸人的評論,我只能說見仁見智,這樣看你遇到的人,當然這沒有絕對,只是頗有同感台灣人的視野比較小,不知道是否島國待久了。
至於薪水方面,其實很多大陸企業已經具有國際能見度,薪水也是水漲船高,就如同你說的有許多大陸公司的起薪都已經比台灣高,但這個大多出現在品牌企業,如果還是代工就比較困難。個人建議自己要調整心態,不要覺得自己比大陸高一等,不可諱言的大陸這幾年在各方面都有長足的進步,除了政治。10年前或許可以這麼覺得,但現在千萬不要這麼想,但也不用妄自菲薄,畢竟自己還是可以決定部分自己的未來。

Dear 各位先進:

小弟剛入職場即將滿一年,看到各位前輩們的討論,心有戚戚焉,小弟也是第一份就選擇經常出差大陸的工作,也看到他們的薪資水平急遽上升,小弟也是邊做邊學邊想如何慢慢往上走,選擇合理的待遇&有時間學習投資的管道。我們公司算是品牌廠,沒有自己的代工廠所以常常會跟不一樣的工廠合作,小弟我八個月待了兩間代工廠,剛好一間台資一間陸資。
陸資代工廠不是非常出名,但是也做了眾多知名品牌的低階產品代工。但是相較台資廠,陸資廠反而比較把我當客人看待,我們剛駐廠時,只有一片空地..慢慢配合他們建立一條一條的產線,他們的工程師也是臨時從四面八方召入,等於我們也幫他們培養新人…。但是他們從上到下對我們都很客氣,也很配合。
相較某些台資廠,雖然技術純熟,遇到問題就先推是客戶設計或是來料問題(問題是來料也是談好工廠追蹤),總之就一定要互相HL開會,再來請上一級決策。不僅是浪費時間也浪費心力。

目前製程這塊已經慢慢學習部分區間,各位前輩建議晚輩換條路(ME轉測試之類的)還是換走RD這塊呢?小弟個性比較偏向PM,但是因為英文不夠優秀,再者也不敢突然轉換。(有些PM都號稱poor man),可能剛好遇到的PM都讓我覺得比較….

不知道各位前輩有沒有建議可以給予晚輩,感激

如果你問我的意見,我建議你先看一下這篇文章同樣是工程師,你喜歡做研發還是製造?
一般來說當PM要有很好的EQ,對人要圓融,處事要有條理,最好還得有一定的工程背景。

Dear 熊大:

可能是因為現在產品製造工廠都是24小時輪替,所以隨時都有可能會出事..當然產品生產週期都是一開始很忙後面很閒,但是我們一人往往同時要負責好幾個案子(我們家也算是台灣的大品牌,全世界都看的到廣告,但是人力cost down在所難免)
1.常出差,往後有妻小也很難照顧
2.時間通常也是很晚才下班,最少9~9,偶爾也會不小心24h以上
3.主管職都被牢牢佔據(非常有養老的感覺),只能靠跳槽…..

不過我也覺得走產品主管職也是非常好的建議
只是不知道主管職需要靠綜合技術還是大局觀..

一切都是需要靠努力,但是很怕努力錯方向
在瞬息萬變的科技業,很容易就感覺被淘汰阿..


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4. 工作熊並非某一方面的專家,所以回答的內容或許會有不正確的地方,服用前還請三思。如果您想詢問關於電路板方面的工程問題,前先參考這篇文章【詢問工程問題,請提供足夠的資訊以利有效回答】 把自己的問題想清楚了再來詢問,並且請提供足夠的資訊,這樣才能有效回答問題。
5. 工作熊每則留言都會看,但不會每則留言都回答,尤其是只有問候之類的內容。
6. 留言詢問時請注意您的態度,工作熊不是你的「細漢」,更沒有拿你的薪水,所以不接受吆喝工作熊的態度來回答你的問題。
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